写字和书法的区别之我见,孙晓云访谈

来源:http://www.djbengguan.com 作者:新匍京书法 人气:200 发布时间:2019-10-25
摘要:记者:经历的这些东西可能违背了您的心意,但是这些经历可能会帮助您做到“自然天成”,是吧? ▲《草书歌》103cm x 31cm 什么门槛? 记者:我们当代的书法,在书法的历史长河中大

  记 者:经历的这些东西可能违背了您的心意,但是这些经历可能会帮助您做到“自然天成”,是吧?

▲《草书歌》103cm x 31cm

什么门槛?

  记 者:我们当代的书法,在书法的历史长河中大概是处于一个什么样的位置,起什么样的作用?

这种安全感,是文化带给我们的。这种自信,是我们自己长出来的。全民族文化自信了,我们就知道如何理解、认识、融合外来文化,就能够理性、稳步、踏实地走向世界。

3、那现代那么多人学古人的毛笔字、并且运用于日常书写中,算是书法吗?

  记 者:书法现在就像您说的,书法其实已经失去了它的这种实用功能。

在古代,书法是衡量一个人学识、才气的重要标准。我们常说“字如其人”,西汉杨雄也曾说“书,心画也”,意思是说,你平时心里的波动,你的性格、才气,最后都能通过字体现出来。

二无学习方法意识,就知道临帖,临了十几本,写的还是不到位。这就是悟性低,观察力模仿力差的体现。

  记 者:您心目中的书法大家是什么样的呢?

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一幅书法作品,要从专业水准去判定:比如笔法出处、古帖意境的传承和再创作、书法布局格式等,比如华文行楷,你如果用电脑打印出来重新布局成非常标准规范的一篇格子作文,你用在日常的工作中,那这个就缺少了书法的布局韵味而不能称为书法,写规范实用字就是这样用缺少书法布局的格式写出来,所以不能称之为书法。

  孙晓云:没错!

▲《文心雕龙》32cm x 22cm

古代人写小楷书法应试,你可以理解为其实就是用书法去应试提分,但并不是每个参加科举的学员都写得一手好书法,这是夸大现实,同理就象现代,你能说会写字的人都写的是一手书法?如果古代书生模仿一手宋体很象,然后用于应试,那不被赶出来才怪,因为科举考试是有写字规则的,古代也有印刷体和书法体之分。印刷体铅字雕版大量运用于印刷,你如果要叫它是书法,岂不是被古人笑掉大牙?

  采访时间:2013年7月

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什么是菜鸟初学者?

  记 者:孙老师,我们都知道您出身世家,家学渊源,您能不能谈谈您的书风形成的过程?

孙晓云:对。我想再次强调一个观点:书法首先是文字。书法作为书写的实用已渐消失,作为文字却是永存的。书法绝不能作为一门纯艺术存在。我们小时候,抄大字报、黑板报、写标语,都用毛笔。那时候书法还没有完全脱离实用。书法真正脱离实用,我看不过是近二十年时间。现在的年轻人一出生,是完全不用毛笔的,顶多用个钢笔、铅笔。

三无学习持续性和老师指导意识,以为自己听几场知乎上面的LIVE,然后找几本帖子临摹临摹,然后老师随便指导一下,就写得好了。甚至他们都不想要老师指导。就只想在知乎上提问几个问题,然后就这样串起来就想练成。

  记 者:就像您说的,其实时代再也回不到过去了。

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也有一些练了“书法”十几年了,拿过一些奖,硬笔明明写得不怎么样,甚至毛笔行书都有问题,却也能开LIVE指导人家练硬笔,唉!!我就很无语。。。。

  孙晓云

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而你要练书法,就必须学会适应变化的各种书体,包括创作规则。比如行书,它的艺术魅力特点就是千变万化,行云流水,但笔法基本上是相通的,只是表达形式根据每个书法家的风格有所变化。所以书法比规范实用体难多了就是这个道理。

  孙晓云:因为从整个历史的长河来讲,我们的书法肯定是处在不断没落的位置,为什么这样说呢?过去笔墨等,是古人的全部书写工具,我们现在有电脑,有信息、有云技术,但整个书法发展状态是必须要有书写状态,这个时间、这个量都不能保障。我们可以说书法活动繁荣,但是很多年轻人都不写字了,年轻人占了人类多大的比重?像我们这一代人也有很多人也不写了,因为不是他不愿意写,是这个社会不需要他写了。如果现在不让你用电脑,让你用毛笔在那儿写信,不用手机,行吗?时间不够,条件也不行。你硬要坚持,人家说你“另类”。所以,书法从时间、从训练的整个过程而言,跟古人都不能比了。这个时代选择了它的淘汰,所以我就觉得这是一个很大的现实问题。过去我曾经写过一篇文章专门谈到这个问题,就是中国文化、中国书法的文化安全问题。过去中国书法它是念、认、写三位一体的,比如拜一个私塾先生教你中文,认、念、写,这是语文老师必教的,但现在语文老师只教你认,你口音念的音准都不对,也没人管。尤其是书写,语文老师都不教了,已经把中文的教育分割成好几个部分了,我曾经专门说过这个问题,“认”交给中文系,“念”交给表演系,“写”交给美术系,不是吗?所以对中国汉字整个的继承,它已经割裂了。但是现在大家也慢慢地领悟到这个问题了,我们在经济不断发展的前提下,领悟到大家都不会写中国字了,这个很有问题了。现在我们的紧迫感应该放在这个上面,就是每一个书法家,我们现在真正的社会责任应该是用我们的行动、用我们对书法这么多年的感触来感染大家、来引导大家,让大家意识到书写非常重要,它牵扯到一个国家汉字的全面发展、文化的全面发展,是一个文化安全问题了。

现在只要是字写得好的人,尤其是年轻人,都应该起到一个引领作用,给社会作一个榜样,带动每一个中国人把中国字写好。毕竟,中国字是中国人血液和骨髓里都有的东西,是每个人身上都带着的基因。

1、很多学过书法的朋友,把所有的写字都归结为书法范畴,似乎你一拿起笔一写字,你就得练书法,这显然是不对的。问题就在于他们其中很多人没有搞清楚什么才是真正的书法。

  记 者:现在其实大家意识到这个问题,就像您说的,在你们书法大家的这种呼吁下,我们现在书法已经进校园了。

▲《鹤林玉露》48cm x 150cm

我个人认为,书法跟写字的区别就在于运用方向和书写标准规则的区别。

  孙晓云:对,你讲得很好。

▲《古琴名帖联》22cm x68cm

书法的主要意思就是符合一定的艺术规则和书写者的个性表达,而非大量规范实用化书写。书法和写字的书写规则和运用方向都有很多的不同,所以书法和写字不可混为一谈。

  记 者:对,您说得非常好,你说写好中国字、做好中国人、实现中国梦,让全体的当代书法家有这样一种责任感和紧迫感,不要光看到表面的这种书法活动的繁荣。

书法怎么学?

书法的要求在于悟性,领悟笔法和结构规律,然后进行再创作。一般临古帖学硬笔字的人是达不到这种要求的。其实很多初学者是不具备书法的学习资质和条件的,一个平时日常时间上不允许,再一个本身的悟性也不够,他们只不过想学练实用体。结果就被拉入书法临帖的坑,纵观这种现象,就是因为那些练帖者本身他们也不知道其实他们在练的是写字,用毛笔写字,而不是什么书法。

  记 者:所以您所有的付出大家都看到了,大家也都非常崇拜您,非常敬仰您。

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它是一种实用规范字体,非常适合于写字学习。

  记 者:现在关于书法创新有很多种,有人甚至都不用毛笔改用其他工具了,对于这种创新您认可吗?

我们几千年的优秀传统文化,就像一棵大树的根,而我们每个人,则像是一片片的小叶子。将传统文化的营养从根输送到每片小叶子上,这棵树才能根深叶茂、绿树成荫,庇护我们子孙后代,遮风挡雨,有一种安全感。

2、电脑字库里面比如说“华文行楷”,“毛体”、“钟齐陈伟勋行书”,这些字体算是书法吗?

  江苏省文联副主席

▲《望岳》96cm x 177cm

这是牵强附会的做法, 是不包容规范实用体的做法。

  孙晓云:帖学的概念它是相对于碑学来说的,我们现在对于帖学的概念主要是讲法帖,帖学的概念一直到明代中期才有,当时兴碑了以后才有帖学这个概念。在以前是没有帖学和碑学这个概念的。中国就算它两三千年书法史的话,应该讲前面都是帖学的一个铺垫。一直到明代中期以后才有碑学概念,才有帖学一说。实际上帖学的概念,对我来说就是毛笔的真迹。就是毛笔落在纸上,落在竹简上,落在载体上的一个真实的墨迹,就是第一时间形成的墨迹,我们都可以把它称作“帖”。那你经过雕刻、经过拓以后,不能严格的叫帖学。但是我们现在比如说《圣教序》是刻在碑上的,对吧?我们也把它作为帖学范围,因为它是法帖,它是严格地按照帖刻下来的,而且损伤并不大。你像有些比如说《瘗鹤铭》,按道理它也是根据毛笔写下来的,但是它经过风吹雨蚀,在江底的浸泡,《瘗鹤铭》已经很模糊了,我们就很难说它是很严谨的法帖了,所以这个是区别很大的。那么我呢,非常看中书法中毛笔笔墨在载体上的必然效果。因为我们在书写的时候,肯定是以我的感受,以给我第一效果为最直接的感受。所以我为什么喜欢帖学,也是这个道理。你说甲骨文,它就是用毛笔、用朱砂写在龟甲上面的,然后再去刻,在地底下埋个几千年,再把它刨出来,再把它拓出来。那个尖尖细细的,都不是它的自然状态,是刻出来的。但是我们甲骨文也出土了一些就没有刻过,全是毛笔写的,和它这个状态是不一样的。当时写在上面是什么样,我在临摹的时候就是临摹它第一时间的必然效果。我不可能临它刀刻过的,如果那样的话,我再刻那才叫临,是不是?真正的甲骨文的临法,先用毛笔写,写了以后再去刻,刻了以后再埋到地底下,埋很长很长时间,再拿出来以后风化,然后再拓出来。这才叫做真正有过程地临摹或是复制。我现在讲的这个法帖临摹,我特别在意它第一时间的效果,就是它还没有刻的时候,这才是我毛笔书写的第一效果,我就特别看中这个。是我们学习古人,学习用毛笔书写的最直接的方法,是学习渠道最畅通的,最不会指鹿为马的途径。启功先生说过一句话,他说一生嗜笔不嗜刀。他说他就是学习毛笔的,他就是嗜帖嘛,他就觉得刻过的东西当然有它特别的效果,但已经不是毛笔最直接的反映。所以你真的要用毛笔去练习、去临摹的话,你应该体验它的心路,体验它对毛笔的感觉和在纸上的必然效果,你就看它最直接的东西。我们篆刻的话,它不可能用毛笔,它肯定是用刀去刻了,它直接的效果也不一样。而且我们现在对碑学的看法,实际上是相对于几千年发展下来而言,是这个毛笔的书写方法的一种对应。它是一种雕琢性的,是一种可以复制性的,几次再创造性的。用毛笔书写碑的几次再创造的效果,就会带来很多自己的想象、自己的再创造。这个意义和直接临帖的意义,是不太一样的,应该有很多现代意识在里面的,再创造的意识在里面的。当时临的时候,就有再创造。因为当年兴碑的年代,应该是明末清初这个历史阶段,整个在文化上都是在创新,都是在突破,都是在一种颠覆的萌芽状态当中。我们这个历史阶段,我想从任何一个历史时空角度都可以切入。没有说你只能学帖学,不能学碑学。现在历史变成一个横向的发展。我们一点击可以知道世界各地横向的此时此刻的任何一件事情。但是古老的历史要一天一天过去的,所以我们现在的这个历史观,已经不是纵向的了,是横向的。所以我们此时此刻在做的事情,随时可和世界各地的事情相比较。那么我们的选择,不仅仅是根据前人的经验,根据我们前一代对书法的看法,而是面对此时此刻的世界各地,面对全世界对中国汉字文化的看法。我们现在的选择要丰富得多,而且我们的观念必须是横向的。纵向的概念是古人和历史都提供给我们了,两千年前的《诗经》上古人就讲了“如将不尽,与古为新”。他们都讲我们与古同行,必将会有新的东西产生,“与古为新”嘛,那现在我们更是这样。也就是《兰亭序》中早就说过的名言“后之视今,亦犹今之视昔”。

孙晓云,1955年生于南京。国家一级美术师,中国文联委员、中国书法家协会副主席、江苏省书法家协会主席、江苏省政府参事,中国共产党第十七次、十八次、十九次代表大会代表。文化部“全国文化系统先进工作者”、中国文联“全国德艺双馨文艺工作者”,获中国书法最高奖“兰亭奖”“艺术奖”、江苏省委省政府首届“紫金文化奖章”、全国七次书法大奖等。

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  孙晓云:不是谦虚,真的是这样。而且我自己看看几年前的东西也是很不满意,我现在很少对自己的东西满意。我觉得大家能够这样看我,我很感激,因为这确实是我的方向,我就想做自然天成,我也不想做大师,我也不想做大家,我也做不了,我也承担不了。我从小喜欢写的时候根本没想到这些东西,而且我也不喜欢这样的东西。本身是自然天成的,你说我的性格喜欢这样吗?我很安心做一个家庭妇女,传统的家庭妇女,很愿意做家务,很愿意在家里面。我不喜欢应酬,也不喜欢和很多的人打交道,性格是这样的。但是我还要做很多社会公益的事,还不能太自我。在尽社会责任的同时,我觉得我还是很幸运的,我做了这些,大家都给了我反馈,比如说我在送书签名的时候那么多人排队,就是对我的反馈。大家可能会认为你签那么多干嘛啊?你傻啊,你累成这样。我觉得这个就是反馈,就是一种对你的奖励,你看这么多人都在那儿排队,比什么更有力量。

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  记 者:我们今天在韦老师那儿,韦老师说您40多岁时的作品,就能让人仰视,那您还不满意吗?

▲《沧海日·南华经》35cm x 138cm


  孙晓云:实用功能没有了。

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印刷体规范字强调的是规范性书写和布局格式,而极力减少艺术的个性表达。

  记 者:书法不应该算纯粹意义的艺术吧?

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一无系统理论学习意识,比如你问他,什么是笔法?不懂,没学过,只临过帖。只知道名家叫什么。

  孙晓云:关键是语文老师,你教中文的能够把中国字写端正吗?如果你写不端正,你不配当语文老师。从源头抓起。

出版有书法理论专著《书法有法》,《中国当代名家书法集·孙晓云》、《孙晓云书法精品选》、《不忘初心——孙晓云书法》、《中华国学德育经典》——《道德经》《大学》《中庸》《论语》《孟子》等作品。书法绝不能作为纯艺术

为什么写小楷或者楷书象规范实用字这么工整,却可以称之为书法?这就是一些人对书法的不了解了,因为楷书的通篇特点就是工整而不是错落有致呀!如果楷书写成象行书一样忽大忽小忽长忽短,还有那么多牵丝和飞白,那就不叫楷书了。

  记 者:我们就说这个传承,其实受到一种威胁了。

中国几千年来都是写字和认字同步,只是在我们现在这个时代断开了:把书写作为纯艺术,把认字作为纯认知。其实你在书写的同时会认字,认字的同时会书写,这才是书法的全部。

要知道还有印刷体这么一大类写字体存在。那很多练过书法的朋友都刻意的回避这个客观,或者强行认为印刷体也是书法的一种。他们会认为这是书法的低级阶段,这显然是不合理的。

  记 者:关于当今我们现在所处的这个时代,您如何评价,我们应该如何看待?

问:说到实用艺术,书法和京剧好像老是被摆在一起说事。

一则书法作品的水准高低鉴定,我个人觉得要根据它的运用方向去判定:

  记 者:但是还能回去吗?还需要回去吗?需要大家都用毛笔字来记、用毛笔字来书写……

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如果象上面的“书法培训班”你去学,就很有可能上当受骗!网上也一样,听几节十几节LIVE你就会书法了?也没有持续跟进至少半年一年的老师指导?就这样光听理论就会了?太悬了!!太不靠谱了!

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